刑名英雄一（第2/2页）

潇：请举个例子。

害：有一次，我们领导韩昭侯有条裤子破了，让仆人去给收起来。仆人说，您这么小气，一条破裤子，就赏给我们算了，还自已留着啊。我们领导说，只是因为我裤子多，就把裤子给你，对你是没有激励意义的。你必须立了功才有裤子奖给你。

潇：这说明你们领导伟大在哪里。

害：说明他懂得按劳分配，而不是按需分配。谁有业绩给谁奖励。

潇：那以您的业绩，待遇不错吧，俸禄怎么样？

害：俸禄啊，主要是拿粮食，一年多少石，多少斗，多少钟。象我这个级别，一年万钟一年。另外我还拿黄金。但是我不能拿土地，这是职业官僚最不同于从前卿大夫的地方，也是我们法家变革中最有革命意义的地方。还有，上边工资这段你给删了啊，记着啊不能发出去。

潇：好的。商鞅也在秦国变法呢吗，怎么样？

害：这我不发表议论。

潇：他比您怎么样？

害：他还是很努力的嘛。不过他运气比我好。

潇：怎么好？

害：秦国那儿，地处偏僻，分封制度不流行，有封邑有势力的卿大夫家族少。商鞅说变法，就都听他的。我这儿不行，改革阻力很大，这儿的大家族，年头长，势力大，自有封邑，又占了不少政府席位，我拧不动他们，改革触及的深度不够。这段儿你也删了去。

好好。潇水说完，又就刚才采访申不害的话题，走访了一百五十年前的老子和孔子，征求他俩的看法。潇水还没播完申不害同志的录音，老子就先大摇其头，断言说：“法令越多，盗贼也越多！法家那路是根本行不通的！你越管，下面越反弹的厉害。管官僚也好，管民众也好，都是这样。最好是像我什么都不要管。你越管，天下越要乱。”

孔子(下简称孔)也附和：“依我看，很简单，你只要劝善，下边人就都跟着善了。子为政，焉用杀？”

潇水：“请您讲大白话，我们现在都不懂古文了。”

孔：我是说，权术、法令、刑罚什么的，都不行。为政必须以德，多讲德，多仁义劝善，多做思想教育工作，而不要整天挥舞什么奖惩考核。

潇：可是，如果没有奖惩制裁和约束，就想让人不贪污腐化，这也太苛求人类的天性了吧。

孔：胡说八道。用奖惩，这是法家人的卑鄙粗野。你要讲礼劝善，下边人就都跟着一起善了。要靠赏罚？嘁！that’s a shame!是人格侮辱啊！

老：但我在这一点上同意法家。你不能指望人人都是圣人，一国能有几个圣人善人？

潇：所以要有制裁。

老：不对。制裁却不是好药。这病的病根儿啊，都是你们嗜欲，罪莫大于可欲，你们一嗜欲，就违法乱纪。

孔：病根我看在于不仁，特别是小人，他一穷，就更要斯滥。假如都是君子的话，那就全好了，全没问题了。所以，使劲让人多当君子吧。

老：不对。应该去掉所有可嗜之欲。我看都是发展经济把事情给搞坏的，还是回到小国寡民好。谁也别想占谁便宜。

孔：不对。应该增加君子的密度，让小人无地可容。

老：不对。应该绝圣弃志。人聪明了，奸巧就出来了。

两个老头儿撅着胡子互相吵起来了。这样吵吵闹闹地，各执一词，潇水见状无奈，只好抱着录音机，偷着开溜了。